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  嘉宾简介:
邓亚军博士自西安交通大学法医系博士毕业后,一直从事基因方面的研究工作,现在为中国科学院北京基因组研究所华大方瑞司法物证鉴定中心主任。全国青联委员,北京法医协会常务理事。
访谈介绍:
  邓亚军博士2000年开始加入著名的“人类基因组计划”任务的工作。2001年领导完成 “中国水稻基因组计划” 的测序工作。2003年 “非典”期间,三次赴广州采集SARS病人血样,保证了捐赠给国家30万份的ELISA试剂盒的成功研制。2004年,作为中国五名专家领队圆满完成对印尼海啸遇难者DNA身份鉴定,为祖国争得了荣誉。
  2005年,邓亚军荣获“中国青年五四奖章”、北京市十大杰出青年称号、中国科学院创新文化建设先进个人等荣誉称号。
  最近,风尘仆仆的她,刚从罗布泊、敦煌一路奔波,回到北京,开始对最近在罗布泊发现的怀疑为20多年前失踪的我国著名科学家彭加木遗体的干尸进行DNA鉴定,百忙之余,她拨冗来到人民网科技论坛为广大网友揭开DNA身份鉴定的神秘。
邓亚军谈DNA身份鉴定

[人民网科技频道]:4月26日下午2时,DNA专家邓亚军博士做客人民网科技论坛,为您揭开DNA身份识别的神秘面纱。 [11:04]

[主持人]:各位网友大家下午好!今天我们荣幸地请来中科院北京基因组研究所北京华大方瑞司法物证鉴定中心邓亚军博士。 [14:10]

[主持人]:邓亚军博士你好!你刚刚从罗布泊采集干尸标记回来,老百姓关于DNA的鉴定,蒙了好多的面纱,关于这方面的事情能否给大家讲一下? [14:11]

[邓亚军]:可以。从哪里讲起呢? [14:12]

[主持人]:因为古代的时候我们理解的亲自签订是从看《三滴血》的电影,来检验血液是否相溶看看是否是亲子,现在是关于化学仪器。像这次罗布泊干尸风化了26年了,是否能准确鉴定出是科学家彭加木?你采集的是什么样本?是毛发?骨骼?你采集的结果是否准确呢? [14:12]

[邓亚军]:首先要讲一下古代的《三滴血》,看孩子和父亲的血液是否相融,这个没有任何的科学道理在里面,DNA鉴定实际上是根据常规遗传学的原理,用官话说是利用物理生物化的手段,对我们检查的结果,进行复权概率、亲权指数的运算得出准确结果。DNA鉴定是目前国际公认的能够以99.99%的准确率达到唯一认定的手段。 [14:13]

[邓亚军]:你说到在罗布泊的采样,发现疑似彭加木的尸体,有残留的毛发,因为时间很长,我们在对尸体进行初步检验的时候,发现尸体的风化也很厉害,我们采样了大腿骨的骨头,在疑似彭加木的干尸上提取了毛发,还有一些比较变质的皮肤组织、一根骨。 [14:13]

[主持人]:现在的科学可以对26年前的干尸也可以做鉴定吗? [14:13]

[邓亚军]:100年以前的骨骼都可以做鉴定,至于准确度是多少?一般我们讲的DNA检验或者是DNA亲子鉴定,说的官话一点是用了一个标记,可以达到99.99%的准确度。比如说我们对超过一定年限的,这种标记做不出来的时候,我们会换另外一种标记来做,那个准确度会稍微差一点,因为那种标记我们常规是“先议题”,如果有其他旁证的,可以证实其他的资料,也可以证实出是哪个人。我们这次提取的样本,我对这个很有信心,就是说能够非常准确地认定是彭加木或者是否定彭加木。 [14:14]

[主持人]:大概什么时候公布结果? [14:14]

[邓亚军]:如果进展顺利的话,会很快。现在对尸体的大体检验已经完成了。 [14:14]

[邓亚军]:跟我同去还有同去的另外一个老师,我们俩对这个尸体检验的推断是一个中年男性,还没有排除是彭加木的证据,我们更倾向可能是。 [14:15]

[主持人]:现在需要彭加木的相关家属? [14:18]

[邓亚军]:我们希望得到彭加木的直系亲属样本,或者是妻子,或者是孩子。我们听说彭加木的儿女都在,我们希望得到他们的支持,做出最终确认的结果。 [14:19]

[主持人]:我们也知道您前年作为专家领队印尼海啸,你也看到一些新鲜的尸体和腐烂的尸体,您觉得那次的尸体鉴定和和这次鉴定有什么不同? [14:20]

[邓亚军]:印尼海啸是比较新鲜的尸体,我们拿到的样本是死亡几天到几个月的时间,如果这是彭加木的尸体,它是没有这个的鉴定难度大。 [14:21]

[主持人]:除了DNA鉴定,还有没有其他的鉴定范围? [14:21]

[邓亚军]:DNA鉴定和应用到各个方面,和老百姓最密切的是DNA亲子鉴定,这是大家最关注的一些东西,对于社会和国家DNA还可以做很多工作,比如说欧美国家已经鉴定起的数据库,这个数据库建成以后可以破获一些积案,或者是多少年因为发现了这种证据而没有一个DNA技术来认定,现在可以把十几年前的积案破获。举个例子,英国每周可以通过数据库比对800个犯罪嫌疑人。DNA鉴定可以用到各行各业,除了用在人身上,还可以用在狗、猪的身上。 [14:21]

[主持人]:华大方瑞鉴定中心每年的亲子鉴定和案件总量是多少? [14:22]

[邓亚军]:2005年华大方瑞司法鉴定中心大概做了3千例的DNA亲子鉴定,还有一些特殊的样本鉴定。通过我们这3千多例,我还有一个统计学数据,大概22.6%的结果是否定的,排除了父子关系或者是父母关系。 [14:22]

[主持人]:这根据你去年公布的15%的数据呈现出上升趋势,这反映出什么问题呢? [14:23]

[邓亚军]:不仅是排除率在上升,本来2005年比2004年的鉴定业务量几乎翻了一倍多,还有就是排除的增多。这会产生一些社会影响,会对有些人发现孩子不是亲生的,家庭方面会有一些矛盾,这个我也不否认,总体的亲子鉴定量绝对呈一个上升趋势,北京是一家运行能力最强的司法鉴定中心,每年的鉴定量呈上升的趋势,全国各家有能力做这样的鉴定都有上升的趋势。可能是人们之间的诚信度有所下降,或者是大家在怀疑对方诚信度。 [14:23]

[主持人]:我国的亲子鉴定量有多少? [14:24]

[邓亚军]:一年在1万到1.5万左右。 [14:24]

[主持人]:这主要分布在发达地区? [14:24]

[邓亚军]:主要分布于经济发达地区。北京是一个大的区域,还有长三角和朱三角。我比较关注广州反馈的数据,他们每年的鉴定量也呈现出上升趋势。我跟广东的鉴定中心负责人或者是他们的鉴定员都比较熟,而且经常沟通,他们报道的数据,他们的排除率比我统计的排除率还要高,我曾经看到他们的报道,他们的排除率超过了30%。 [14:25]

[主持人]:您能否举一些经典的案例? [14:25]

[邓亚军]:我想经典案例大家都很关注,我觉得有一个案子给我很大触动。我就是做完亲子鉴定之后,结果是一个肯定的结果。我们鉴定员通知他,做的亲子关系是肯定的。孩子的母亲并不高兴,打来电话说能否改这个结果,我们说这个结果是肯定的结果,为什么要改呢?因为真正来做的父亲并不是社会学上的父亲,是她当年的一个情人,是她当年犯的错误。希望我们改这个结果。当时作为一个实验鉴定人来说,当然是不能改这个结果。一年后,案子回馈过来,她和前任丈夫确实离了婚,但据说她带着孩子嫁给了那个情人。而她以前的丈夫也已经成家了,我们为什么知道这个结果呢?她到我们这里来希望出一个证明,这个孩子确实不是她的。希望先结婚之后也可以再要孩子,这是一个对我触动很深的案子。 [14:26]

[邓亚军]:还有一些就是真正通过亲子鉴定让一家三口团圆的案子也很多,去年3千多例的鉴定量,可能我们来说,不太会记住每个家庭、每个人是什么状况来做的,对我来说最后22.6%的统计数据还是很触目惊心的。 [14:26]

[主持人]:这也反映了社会的诚信危机。现在也存在这样的问题,男同志可以去抱着孩子偷偷鉴定是不是自己的亲生骨肉,但女同志又没有办法鉴定男同志的忠实度。您怎么理解? [14:45]

[邓亚军]:很多媒体也有关这方面的讨论,电视上还有报道DNA亲子鉴定到底伤害了谁。大家都觉得对女同志不太公平。但站在男同志的角度来想想,他养了这个孩子十几年,还不是自己的孩子,对他也不公平。我们总说维护这个权利、维护那个权利,但有没有维护父亲的知情权。我只是有了这个亲子鉴定的技术,科学本身就是一把双刃剑。既可以对社会起到有利的一面,也会引起诚信的缺失,诚信的降低,这就不是我能够关注的态度问题了。 [14:45]

[主持人]:因为它太透明了。 [14:46]

[邓亚军]:对,你不能说产生了这样的负面影响,去封杀这个技术或者是封杀网络,这是不现实的。 [14:57]

[主持人]:华大方瑞用的DNA鉴定手段是不是国际通用的手段?我国和国际上是否接轨? [14:57]

[邓亚军]:我们用的无论是检测设备还是DNA的提取方法,完全是和国际接轨。可以说达到了国际领先水平。这点我可以毫不含糊地对你说。 [14:59]

[主持人]:全国有多少家这样的鉴定机构? [14:59]

[邓亚军]:据我所知,北京做DNA坚定的机构有5—7家左右。全国大概会有四五十家。 [15:00]

[主持人]:这5—7家是不是国家的公检法司机构? [15:01]

[邓亚军]:有一些,还有一些医院血液中心。他们都可以做这样的鉴定。 [15:01]

[主持人]:去年人大政协“两会”的时候,司法部出台了司法鉴定的规定。司法鉴定一定要具备相关的资质,现在具备资质的有多少家? [15:02]

[邓亚军]:现在符合人大DNA管理办法的鉴定机构,应该说就我一家,不只是在北京,在全国来说,也就我们一家。我们看到去年2月28日出台的管理办法,有一个要求,鉴定人有一个强烈性的要求。对鉴定的实验,尤其是DNA的实验室更有一个强制性的要求,必须强制性地通过实验室的认可或者是剂量认证。这类似于国际的通行证,你通过这个实验室认证,你可以和国际间交流数据。我们之所以通过这个认可,所以才能够和印尼海啸承接这个任务。像这样的,我们是在全国动手起步比较早的,我们通过这种二合一的认证。 [15:02]

[主持人]:作为一个亲子鉴定的个案,或者是监测干尸,是用一台机器解决?还是用一系列的机器解决? [15:03]

[邓亚军]:我想大家都很关注这个事情。这台机器是用毛细管电涌的方法监测,我们现在用两种机器,一种是16根的毛细管,另外一个是48根毛细管。一根毛细管对应一个样本,16根毛细管的机器可以走16个样本,48个毛细管可以走48个样本,所以对于一家的亲子鉴定来说,一台机器一个小时就可以完成,让这个结果显示出来。我想你们也关注DNA鉴定到底需要多长时间,按照比较传统、经典的DNA检测方法,从我取了当事人血液到DNA的提取、扩增到用机器显示结果到分析,一个流程做下来大概需要24个小时左右。但是大家可以看到,我们为什么告诉报告结果需要几个工作日呢?通常为了保证鉴定结果的准确和可靠,我们有不同的人分不同的批次,每一份结果进行复核,这也是按照标准化程序做。之后还进行计算,我们要出检验报告、附上相关的材料,这样下来就大概7个工作日左右了。 [15:04]

[主持人]:女孩子可以选择的专业很多,时髦的专业比如说服装设计、工艺美术等等,你怎么突然选择法医这个专业?我们在电视上看到你去印尼的时候,包括在实验室一个人面对那么多腐烂的尸体样本,包括在实验室,面对那么多尸体采样的时候,有没有恐惧?后悔过这样的选择? [15:05]

[邓亚军]:很多人都问过我这个问题。为什么会选择法医这个专业?很实在地说,我上高中的时候是想学医。我们家是长兄为父,我大哥,我很崇拜他,他建议我学法医专业。从事法医专业之后,要问我在海啸的时候碰到高度腐败的事情,包括我当时监测彭加木干尸的时候,当时很多陪同人员,高高大大的男士都不敢看,躲在一边去了。只是专业不一样,毕竟这是自己的专业,习惯就好了。我选择这个专业从来没有后悔过,我是一个喜欢挑战的人,每次面对不同的现场、不同的尸体的时候,你会知道这个案子和前一个案子不可能完全一样,激发你的挑战心理,对这个案子进行细致的分析了解。其实这个专业蛮好的。 [15:06]

[主持人]:谢谢你作客人民网强国论坛。下面是各个网友和邓亚军博士进行直接交流。 [15:06]

 


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